河海学子常州调研：访红色场馆，建思政课堂

Q1：大一刚过来的时候，当时作为班级团支书带领大家参观纪念馆，设施是有些老旧的。等到大二再来参观的时候发现已经有了一些像智能设施投入，例如门口翻书的设施。因此我们觉得纪念馆在红色资源方面投入很多，进行了众多数字化创新，除了上述这些，纪念馆还有没有其他的一些创新形式？
A：其实主要就是几大方面，一个是馆设的提升改造，第二个就是我们教育活动的创新发展，像我们现在有好几个都是已经创出了品牌活动，像今天我们就有三个游学活动，这个游学活动在我们三个馆都有一个比较成熟的——我们称作为馆内的游学线路，这就有别于我们平时通常的讲解，我们把讲解和沉浸式演出这种互动的体验或者还有瞿秋白的诗词、手作，把多种的这种教育方式融合在整个展览或者是讲解过程，丰富了大家的体验。这个活动从21年开始做，现在也已经三年了，现在反响还不错。第二个呢，就是我刚才说的一个品牌活动，22号星期六我们这里三点到四点就会有一场瞿秋白纪念馆小剧场演出，也是从21年开始我们开创了《又见少年阿霜》作为第一次尝试，后来我们又陆续开发了好几个短剧，并且后期开发的短剧台词都比较短小精悍，大多展现家常场景，可以直接同我们的生活建立链接。我们倾尽全力是想让大家感受到，他的确是一个那么伟大做出那么多理论贡献的人，无论是瞿秋白，或者是张太雷，他们都是在历史上做出卓著贡献的、拥有钢铁意志的人。但是他们也是像我们这样有血有肉有个性的人，所以我们用这种形式让大家走近他们感受他们，我觉得这个形式大家也都很喜欢，这就是我们的一个品牌活动，我就不一一列举了。包括我们还有《月之秋白》，我们挖掘了他们身上不为人知的那些闪光点，做成一个系列活动，并且出版了教材《月之秋白》。
此外，我们在不断地探索怎么样利用这些红色资源，并且以我们三杰馆为核心，然后去链接更多常州的历史文化资源。常州不只有常州三杰，还有很多很杰出的人物，就像璀璨的星星一样。但是，我们常州的这些名人故居有一个特点，它的体量都非常小，如果说是散状的话呢，就不利于传播，所以我们通过名人城院的方式，设计了以红色资源为主，然后融入其他资源的游学路线，在其中也加入了很多具有设计的教育活动，边听边看边问，一路走过去，平时这个大街或是故居你可能来过很多次，但是你并不知道他的未来，并不知道这个人是怎样的一个人，我们通过这样的一种方式能够让大家真正认识身边的这方土地原来有这么多伟人，也油然而生一种小小的自豪感。常州的确是一个非常内敛非常低调又非常有历史文化底蕴的这样的一个城市，常州这些人身上也体现着我们常州人经世致用这种注重实干、谦虚但是又非常有风度的品质，这是他们所共同具备的。
 
Q2：老师，刚刚听您讲到了开创了很多新的活动形式，那就是想问问，您对剧本杀这种形式有没有了解？
A：了解了一下，因为我们也有团队想要做剧本杀，但是呢，因为我知道剧本杀其实已经火了一段时间，现在到了一个比较平缓的发展期，也可以说是一个正在规范的时期，国家对剧本杀也进行了比较有力度的管理。那么我觉得这个形式是非常好的，因为是适应现在年轻人的，但是我们特别是常州三杰，我们讲述的是真实的历史，我们要用真实的历史去看人、教育人，剧本杀其实是一个小说剧本，是一个再创的小说，可能是用到了人物的元素，但是里面所有的内容可能是非真实的，这个和我们馆的定位和意义有一点点矛盾。因此，在创作剧本杀时，剧本的难度非常大，并不是说不能做，但是这个要有非常高超的技术。因为咱们剧本杀基本上都要有悬疑、推理元素，然后如果这个剧本的创作者不具备相应的比较好的党史知识，包括我们宣传等记录，可能会出现一些问题。纪念馆这种教育，是更加润物细无声的，是走进一个人，去了解他的人生，然后受到感染。但是对于剧本杀而言，人并不重要，反而是情节非常重要，这个难度很大，不是不可为，而是难度大。我们有和商业公司合作交流过，我也是和他们提出来这个观点：史实嘛，就是按习近平总书记说的，要用党史来教育、感恩，要用真正的历史。有些是能够演绎的，而我们党史是不能够演绎的，也不应该演绎，如果这样的话，我们党的历史还是历史吗？但是，我们常州三杰纪念馆确实是一个严肃、庄重的信仰的殿堂，但是在传播的过程中，我们未必要那么板起脸来，要有那种上课的感觉，形式不一定是特别严肃的，像我们现在探索这些，发现要有这种比较活泼、比较生动的形式。像你们这样的年轻人，从门前走过纪念馆，脑子里面就已经有了那种印象，好像要给你灌输某种东西，但我们还是希望你们在听的过程中突然之间发现这一点能够打动你。
 
Q3：但是假以时日，如果他们能够把这个真实性、生动性全都实现，因为它是小范围的，你们觉得在活动形式上我们应该如何去扩大一次活动的影响？
A：这个剧本杀没有办法，因为剧本杀的特性是游玩的几个人沉浸其中，如果要它有什么影响力，也很难、非常难。如果你们想把这个作为一个非常大的课题呢，我倒觉得你们可以换个思路，不是去创作剧本杀，而是去探索一下政治题材这种严肃的题材可不可以用剧本杀形式，剧本杀的优势在哪里，需要我们注意的条件在哪里，怎样的团队才能创作出剧本杀，以及剧本杀的受众群体是怎么样？我觉得我们剧本杀应该基本上面向大学生、高中生这些群体。
 
Q4：因为我们也是看中了剧本杀这样一直沉浸式讲故事这样一个优点，同时我们也看到现在的大学生，大家的审美品味和政治素养也算是比较高的。所以大学生对于红色剧本杀这样一个形式，如果有较好的创作能力和红色资源，大家认同感比较高，并且可以参与其中进行创造性改造。像我们团队是有自己尝试过去广度地调研一些江苏省内的红色资源，我们也创作过一个小型的剧本杀，不像市面上的流程那么长，我们在校内进行了一部分的实验，比如说利用学校的一些社团组织去进行校园文化活动，试图让它走进思政课堂，与老师所教的近代史马原这些思政课相结合。因为我们都是本着严肃性与还原性进行创作，所以在学校里面取得了一些还不错的效果，就是想看一下有没有在社会上或者像常州三杰这样的红色纪念馆合作的可能性。
A：如果说要是在我们纪念馆呢，我们自己本身主要的方式可能还是情景剧，但其实也有共通之处。
Q：像我们所写的红色剧本杀，我们也有以它为蓝本，把它改造成沉浸情景剧，然后在学校里五四纪念节日进行了展演。
A：对，基本上我觉得可能给你想象的空间会少一些，这种方式我觉得是可以的。像我们这种会场和你们大学生团队举办，有的是学校团体主动联系，有的是我们发布招募，类似专题，比如瞿秋白和鲁迅，鲁迅诞辰140周年，在特定的纪念日，再结合特定的时期。纪念馆现在更多的不再是传统的展览或是说教，我觉得这种宣传教育也不断在和时代、在和青少年心理合拍，一定是要形式踩在时代的节拍上，不能说“我是对的”、“我就这样干”、“就必须这样听”，这是没有市场的，也赢得不了大众的好评，不能走进大家的心里。每个人来他自己总有自己想要的东西，所以也只有他自己觉得是我想要的才行。我们的理念在不断转变。
 
Q：那如果说假以时日我们能够把我们之前撰写的剧本杀经过改变变成情景剧，有没有可能给贵馆提供这样一种方式的合作？
A：可以，我们可以一起来探讨一下它的可行性，有没有可能落地，有没有可能在我们这里把你们的文字变成现实。
Q：因为我们在学校演过很多次，包括像如果作为一种思政教育的话，如果我们能达成一个合作、贵馆能提供一个舞台的话，我们是可以演这个剧。我觉得如果能达成合作的话，还是现阶段的可行性更强。
A：那非常好，我们也非常愿意帮你们搭建这样的平台。我们其实最近也一直在思考这个问题，就是怎么样去感染和吸引更多的像你们这样的大学生、年轻人。不可否认现在这种传媒、小视频、短视频，它们的这种传播性、穿透力、人们不知不觉的对它们的这种依赖感，会很大程度地垄断了人们的注意力，也会让我们慢慢丧失了深度的思考，所以一旦要给群众一些严肃的东西，他就会习惯性地在内心拒绝，所以我们在想怎么样才能走进大学生的内心。今天你们这种形式，你们首先在学校里讲，感觉还不错，那么我们也可以一起合作。其实我们一直向你们大学生群体学习，这个是真的，我们不能刚愎自用地认为我们喜欢的形式就是你们喜欢的，我们要从你们的角度出发思考，能真正吸引你们这个群体的是什么？这个和我们做的是一个道理。
 
Q5：目前其实有一个我们觉得稍微成熟一点的，像我们这个不仅是挑战杯的项目，我们也是社会实践。作为社会实践的话，我们是要锻炼大学生和社会接触的能力，比如说我们和社会上的一些大型机构建立大学生社会实践基地，那么我觉得这种基地它不仅是挂个牌、拍张照，如果我们想要真做点事情的话，可以把它变成一种日常性开展的活动，比如说我们能够从学校走出来的话，我们一起把握好的、优质的内容，然后传递到一个更广阔的平台，这样其实不仅对于学校是有好处的，对于纪念馆来说也同样受益。如果有机会的话，我们将来会转化思路，我们上面是有一些党、团的宣讲组织，包括演艺的话也是有招募人员和话剧社合作的。
A：我们可以尝试合作一下，因为我们这样结合一下，你们的剧和我们的剧相结合，我们可以一起搞一台剧，因为我觉得这并不在于表演的浮夸或者精致，也不在于演员是否真的专业，而是在这个过程中，我们大家一起把这个事情做成的过程才是最重要的。
Q：而且我们是有试探的，会有一个宣传，大家会进行定期培训，然后会学习思政课程，比如习总书记讲话，如果我们走出来的话，想结合话剧，在一个更大的舞台进行展示，也是把学校这个品牌打出去，在广度上产生影响。
A：可以，咱们就定一个主题就是学习新思想，因为这个也是我们当前的一大任务，是你们学习内容之一，也是我们这样红色基地的职责，因为总书记的思想发展得非常好，几乎是全方位的，所以我们当中就比如常州三杰和新思想中一脉相承的地方，比如马克思中国化的历程当中这三位都是做出了非常有特色的贡献：像党刚刚建立，他们在黎明前的黑暗中的牺牲，他们坚定的性格、信仰，到我们今天如何去永远地保持住这份坚定、守护这种幸福，然后去学习最新的思想。如果说我们抓住这点，然后再加上创新的形式，这个情景就是大学生穿越时空、古今对话。
Q：然后我们目前是已经有两个原创的情景剧，一个是微电影剧本，还有剧本杀与沉浸情景剧，我们后面可以再打磨一下，然后给您再看一下进行挑选。
A：可以，还是和我们纪念馆的联络老师联系。
 
Q6：还有最后一个想问的问题，就是因为我们这个主题是助力“大思政课”建设，“大思政课”是习总书记提的一个话题，习总书记也相当重视。我们有注意到，常州三杰纪念馆是江苏省第一批的“大思政课”基地，河海大学也是红帽子大学，所以我们就想在这种达成深度合作的、抱有这样目的的基础上，想问一下贵馆会更期待有哪些形式？
A：实际上我们的优点，或者说我们的专长是挖掘红色资源，我们去挖掘尘封的历史或者是阐释这段历史，我们是有优势的，所以说如果在助力“大思政课”和这个高校思政的基础上的话，从我们的角度来讲，比如你们的剧本杀形式，可能给我们看过后我们会提出很多专业性的意见，有些东西你们可能想要表达但是受限于你所了解的知识、历史或者是背景，你无法去完美呈现，可能我们会给你们更多的启示。第二个，就是我们会作为这样的红色场馆，它本身就是非常好的宣传平台，跟你们有一些尝试，可以在我们这边发展公益性的项目，进行一种比较高级的志愿服务。